Локи по Старшей Эдде вообще выглядит подозрительной личностью достаточно странно. Ладно бы он просто работал "на Апокалипсис" - в конце концов, тот же Сет для меня понятен (спасибо, что почитать о том, как его образ менялся со временем, можно в разных изданиях). Но как, как можно параллельно воспринимать "Перебранку Локи" и "Песнь о Трюме", в которой товарищ Лодур умудрился помочь Тору? И ещё вот этот чудный козлик - я так надеялась, что нам расскажут, как именно зловредный Локи заставил бедолагу хромать... Т.е. с одной стороны у Локи репутация "если где-то что-то случилось и виноваты не великаны - всегда можно сказать, что всё подстроил Локи", а с другой он ещё и что-то... относительно хорошее творить умудряется 0_0 Что за припадки сочувствия к ближнему асу?

Синяя_звезда, вово
у меня вообще ощущение, что вот религия развивалась, был такой трикстер, все замечательно, а потом бац! Олаф Святой и христианство. Срочно нужен антагонист светлым асам (ведь они такие пуськи!). Великаны безлики, больше вроде никого нет - и все шишки, как обычно, посыпались на Локи.
При этом его не развоплотили, а оставили копить иадд. зачем?
По логике, если даже его и справедливо приковали (с чем, есссно, никто не согласится), веками переживать это удоврльствие, веками смотреть, как страдает любимая жена, веками жить в оковах из кишок единственного антропоморфного сына - они чего ждали, что в Рагнерек он скажет "Ня"?

Что за припадки сочувствия к ближнему асу
по легенде, асы его вырастили и даже побратались. Он как будто считает себя своим среди них. а они так не считают. Даде стерву Скади приняли, хотя она совершенно точно великанша.
путано, да? сорь. пойду поем)))

Ни Сигюн, ни чаши,
Так ведь почти все песни "Старшей Эдды" происходят от более древних (X в., например) норвежских и т.п. версий, так что христианство вряд ли оказало решающее воздействие (вот в "Младшей Эдде"... *до сих пор с ужасом вспоминает рассказ про Трою*). Зато "Песнь о Трюме", что забавно, сюжетно в более древних памятниках не замечена.
Так что дело не просто в антагонизме. Может, Локи был должен Тору что-нибудь... "Старшая Эдда" ведь достаточно компилятивна в этом смысле.
Великаны тоже не безлики. Просто из всех... "неправильных" персонажей, живущих среди асов, Локи смог выделиться. Великаны изначально на другой стороне, а Локи "точит систему изнутри".

они чего ждали, что в Рагнерек он скажет "Ня"?
Это понять можно, предопределённость путей мироздания и всё такое, кто-то должен помочь началу Рагнарёка. Но зачем Локи до этого в принципе кому-то помогал?..

по легенде, асы его вырастили и даже побратались. Он как будто считает себя своим среди них. а они так не считают.
Почему, считают. В той же "Перебранке Локи" он изначально присутствует на пиру. Просто убивать коллег во время застолья - моветон. А так...
Один, когда-то -
помнишь ли? - кровь
мы смешали с тобою,-
сказал ты, что пива
пить не начнешь,
если мне не нальют (всё та же "Перебранка Локи")
Но для Локи - как и для асов - побратимство никогда не было основанием воздерживаться от ссоры

Синяя_звезда,
песнь о Трюме меня радует характерными гендерными нормами того времени)))
Локи был должен Тору что-нибудь
или просто Тору докопаться было не до кого, а Локи получал фан от троллинга)))

Но зачем Локи до этого в принципе кому-то помогал?..
именно поэтому. Я щетаю, он изначально был "положительным", просто однажды асы вдруг решили назначить его главным по апокалипсису.

Но для Локи - как и для асов - побратимство никогда не было основанием воздерживаться от ссоры
К слову, из того, что он произнес, нет ни слова лжи) Он просто высказал то, что все молчали. Вопрос - зачем? Сказать, что Локи вдруг забыл дома мозг и добровольно полез в петлю?
в общем, ощущение. что персонажа таки два.

Ни Сигюн, ни чаши,
песнь о Трюме меня радует характерными гендерными нормами того времени)))
Злой Трюм и его милая жена?

или просто Тору докопаться было не до кого, а Локи получал фан от троллинга)))
Ню... помогать Тору просто ради троллинга было бы мелко.

именно поэтому. Я щетаю, он изначально был "положительным", просто однажды асы вдруг решили назначить его главным по апокалипсису.
Так он больше нигде никому в Старшей Эдде не помогает, кроме "Песни о Трюме". Только ходит и подначивает или интригует =( На этом фоне внезапное "дорогой Тор, давай я тебе помогу" выглядит совсем странно

Вопрос - зачем?
Затем, что его "обидели". Прогнали с пира и вообще. Он решил отомстить, оставаясь в рамках своего репертуара

в общем, ощущение. что персонажа таки два
Да =(

Синяя_звезда,
песнь о Трюме меня радует характерными гендерными нормами того времени)))
Злой Трюм и его милая жена?
не, вот эта строчка:
Откинул покров,
поцелуй дать хотел,
но прочь отпрянул
оторопело:
"Что так у Фрейи
сверкают глаза"?
доо, глаза у женщин не блистают, это неэтично)))

Ню... помогать Тору просто ради троллинга было бы мелко.
почему же? наоборот, тут помог, там потроллил, Тор и не понимает))) к тому же, не особо он тут и помогает, в основном хихикает в кулак, наслаждаясь видом Тора-в-платье)))

Так он больше нигде никому в Старшей Эдде не помогает, кроме "Песни о Трюме". Только ходит и подначивает или интригует =( На этом фоне внезапное "дорогой Тор, давай я тебе помогу" выглядит совсем странно
ну, в остальных случаях просто он не помогал, а исправлял свои же косяки))

Затем, что его "обидели". Прогнали с пира и вообще. Он решил отомстить, оставаясь в рамках своего репертуара
ерунда. Локи-с-мозгами сделал бы хитрожумную шутку, чтобы все оказались оплеванные, но Локи вышел бы сухим из воды.
и уж точно не кончил бы прикованным к скале кишками собственного сына.

*в общем, я как рыжий и трикстер, все равно буду на стороне Локи Т_Т.

Ни Сигюн, ни чаши,
доо, глаза у женщин не блистают, это неэтично)))
Надеюсь, в оригинале они "сверкали" как-нибудь... конкретно. Грозно или гневно, например

почему же? наоборот, тут помог, там потроллил, Тор и не понимает))) к тому же, не особо он тут и помогает, в основном хихикает в кулак, наслаждаясь видом Тора-в-платье)))
Так у Тора же не было вариантов, а Локи ему взял и придумал всю стратегию И ещё сам "вёл переговоры"... И сам попутно был в платье... для троллинга много усилий!

ну, в остальных случаях просто он не помогал, а исправлял свои же косяки))
Потому и удивляет

Локи-с-мозгами сделал бы хитрожумную шутку, чтобы все оказались оплеванные, но Локи вышел бы сухим из воды.
Финал с плачевным "не совсем концом" вроде бы в саму "Перебранку..." не входит. Т.е. он же отдельно - соответственно, изначально это могли быть немножко разные истории

*в общем, я как рыжий и трикстер, все равно буду на стороне Локи Т_Т.
Ясно

Синяя_звезда, Надеюсь, в оригинале они "сверкали" как-нибудь... конкретно. Грозно или гневно, например
да, я догадываюсь, что это трудности перевода.. как всегда, виноват переводчик

а Локи ему взял и придумал всю стратегию
предложил авантюру Тюр

Потому и удивляет
не, я имел в виду, больше помогать было просто негде)))

Ни Сигюн, ни чаши,
да, я догадываюсь, что это трудности перевода.. как всегда, виноват переводчик
Но он старался!

предложил авантюру Тюр
Он же не участвует в "Песне о Трюме" 0_0 Тогда уж Хеймдалль.

не, я имел в виду, больше помогать было просто негде)))
*подумав* Да, Локи, проникнувшийся духом альтруизма и ищущий бабушек, которых можно было бы перевести через дорогу радужный мост - это что-то странное

*подумав* Да, Локи, проникнувшийся духом альтруизма и ищущий бабушек, которых можно было бы перевести через дорогу радужный мост - это что-то странное

в том смысле, что ничего такого, где нужно было бы помогать, просто не было - за исключением тех косяков, которые сам Локи и создавал, чтобы локация не скучала))

Он же не участвует в "Песне о Трюме" 0_0 Тогда уж Хеймдалль.

*пересмотрел* а да, действительно Хеймдалль. Мои извинения
я вас умоляю, в песне о Хюмире Локи тоже нет. Типа.

Ни Сигюн, ни чаши,
в том смысле, что ничего такого, где нужно было бы помогать, просто не было - за исключением тех косяков, которые сам Локи и создавал, чтобы локация не скучала))
Всегда можно придумать и изобрести Но авторы в лице народной фантазии почему-то не захотели =(

*пересмотрел* а да, действительно Хеймдалль. Мои извинения
Ничего страшного =) Но Хеймдалль ведь не летал на переговоры первоначально - т.е. "дело вёл" Локи. Хеймдалль вовремя высказал разумную идею Локи её тут же развил.

я вас умоляю, в песне о Хюмире Локи тоже нет. Типа
Там есть его имя, это многое объясняет

Синяя_звезда, Там есть его имя, это многое объясняет
там может не быть его имени) Там может просто произойти что-то не очень приятное. По-любому, виноват будет Локи)))

Ни Сигюн, ни чаши,
там может не быть его имени) Там может просто произойти что-то не очень приятное. По-любому, виноват будет Локи)))
К такому переводчики обычно не прибегают Хорошие переводчики, если быть точным

Синяя_звезда, м?*
*не понял _Т

Ни Сигюн, ни чаши,
Конкретно там (в "Песне о Хюмире") его имя, скорее всего, имелось
А так, в целом - да, Локи по умолчанию виноват во всём, что не успели приписать кому-нибудь ещё. Даже если он найдёт сотню алиби

Синяя_звезда, ога, имелось, один раз. Когда у Тора козел споткнулся) и все

Ни Сигюн, ни чаши,
Но это правда многое объясняет!